Конфликт из-за позиции по вопросу войны в Украине часто приводит к полному разрыву отношений взрослых детей с провластно настроенными родителями. Редакция нашей газеты «Женская правда» поговорила с Екатериной Шульман о том, как спасти родственников от пропаганды и как вести себя, чтобы дискуссии о политике не разрушили отношения с близкими.
Это интервью вышло в «Женской правде» №14, в ноябре 2022 года. С архивом номеров нашей антивоенной газеты можно познакомиться по ссылке.
Почему людей так сложно переубедить?
К замыканию в себе склонны почти все люди. Наш мозг — самый ленивый наш орган и одновременно самый тяжко работающий. Он всегда идёт по пути наименьшего сопротивления. По любому вопросу мы будем искать решение, которое будет стоить меньших усилий. А талантливее всего мы уговариваем себя ничего не делать или делать что-то привычное. Это общее свойство всех людей. Мозг так бережёт усилия и калории, что необходимо для нашего выживания, но противоречит целям нашего развития.
Привычка спрашивать самого себя и подвергать сомнению свои же тезисы, обдумывать эти тезисы с разных сторон в поисках слабых мест — это интеллектуальный навык. Его можно приобрести, а можно и не приобрести. Он дается годами интеллектуального труда, и не все люди даже в пост-индустриальном мире им обладают.
Почему чем старше человек, тем мудрее он себя считает и «упёртее» становится?
Возраст сам по себе не является защитой ни от каких иллюзий и заблуждений. От них помогает опыт рефлексии, разнообразие знаний и расширение горизонта. Если человек много лет делал одно и повторял привычное, то удлинение этого временного отрезка делает однообразие ещё более однообразным. Люди, которые долго ездят по наезженной колее, довольно скоро перестают воспринимать что-то новое и видят только привычное.
Один из отрицательных эффектов бедности (за чертой бедности сегодня, согласно данным Росстата, живет каждый седьмой россиянин, — прим. редакции) состоит в том, что опыт бедных людей чрезвычайно однообразен, а их взгляд на мир становится плоским. Людям становится трудно поверить, что существуют другие образы жизни и другие жизненные обстоятельства. Они думают, что весь мир устроен так же, как он устроен вокруг них. Возраст эту уверенность только укрепляет. Всё, что противоречит собственной картине мира, сразу отметается.
Чем это плохо, если человеку так комфортно?
Опасность заключается в том, что так человек разрывает контакт с реальностью. Чем замкнутее твоя вселенная, тем выше риск, что твоё мнение не основано ни на чём, потому что ты находишься в плену иллюзий и решения принимаешь, исходя из этих иллюзий. Вот наше военное приключение — хороший пример, как человек окуклился в своем приятном ему мире. Был у него расчёт, он на основании него порешал, а потом оказалось, что не надо было.
В жизни человека, который не очень много чем распоряжается, заблуждения могут ни к чему особенно трагическому не привести. Но Альцгеймер для него может, например, раньше наступить. Существуют исследования, доказывающие, что люди, которые разными маршрутами ходят на работу, менее подвержены старческой деменции.
Или если человек начнёт рассчитывать и думать, как деньгами распорядиться — отложить или вложить, куда ребенка отправить учиться, уезжать ему или оставаться — тут он может навернуться, если будет принимать решение на основании ложных вводных.
Как говорить с близкими?
Многочисленные исследования говорят нам о том, что люди начинают сомневаться в своей точке зрения не тогда, когда им предоставляют альтернативные факты, а когда им показывают людей, которые думают иначе. Человек существо социальное. Предъявляйте своему родственнику, на которого вы хотите повлиять, не «раскрывающие глаза подробности», а самого себя. Чтобы внести в жизнь этого человека разнообразие, вы должны представлять собой другой опыт. Тогда есть надежда поколебать его позицию.
Какие аргументы не работают?
Пытаться воздействовать на человека гуманистической аргументацией, показывать ему зверства, изуродованные трупы, сгоревшие дома — кажется, что это самое убедительное, но нет. На эту тему у Сьюзен Зонтаг есть эссе «Наблюдая чужую боль», посвящённое военной фотографии. Оно демонстрирует, как быстро человек привыкает к таким картинкам, и как слабо они на него воздействуют. Таково свойство человеческой психики — когда в нашу картину мира вторгается что-то ужасное, мы не в состоянии это абсорбировать.
А какие работают?
У поколения, которому сейчас за 60, свой специфический набор ценностей. Это может звучать неприятно, но на них будут действовать аргументы не о преступном характере войны, а о том, что она неуспешна. Они, будучи пост-советскими оппортунистами, многое простили бы за успех. Показываешь, что никакого успеха нет, и вся эта история, начатая под набором ложных представлений, не привела ни к чему, кроме увеличившихся убытков — вот это может быть эффективно. Поклоняться успеху — это не эксклюзивное свойство только этого поколения. Но их ранняя зрелость пришлась на годы, когда оказалось, что сила в силе и правда в ней, а деньги всему голова. И если что-то работает, то они это уважают. Есть начальство — они готовы его слушаться и подчиняться. Но если выяснится, что начальство уже не начальствует, тогда отношение начинает меняться.
Чтобы продолжать работу, нам нужна ваша поддержка!
В 2024 году российские власти объявили нас «нежелательной организацией». Это значит, что людям в России теперь нельзя распространять наши материалы и донатить нам. Если вам важно то, что мы делаем, и вы хотите поддержать нас, вы можете подписаться на наш Патреон с зарубежной карты — это безопасно.
